Regelfrage

Regelfragen, umstrittene Entscheidungen und alles weitere zum Thema Schiedsrichter wird hier behandelt.
Thomas La
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Regelfrage

Beitrag von Thomas La »

Am vergangenen Wochenende ist beim Hallenturnier in Schwaig über folgende Situation lebhaft diskutiert worden:
Runner auf 2, Batter trifft mit geschlagenem Ball den Runner auf dem 2.Base. Zwischen Runner und Batter steht nur der Pitcher. Folglich ist der Runner out. Es gab aber die Meinung, dass er durch den Kontakt mit dem 2. Base safe ist. Kann mir jemand bei dieser Regelfrage helfen?

:-? :-? :-? :-? :-? :-? :-?


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_bobby_
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Beitrag von _bobby_ »

lassen wir aussen vor, dass hallenbaseball kein "richtiges" baseball ist-
sprich - es gelten die "turnier regeln".

aber...
OBR:
7.08 Any runner is out when—

(f) He is touched by a fair ball in fair territory before the ball has touched or passed an infielder. The ball is dead and no runner may score, nor runners advance, except runners forced to advance. EXCEPTION: If a runner is touching his base when touched by an Infield Fly, he is not out, although the batter is out;
wichtig hier ist "fair ball" :)

da es unmöglich ist, kontakt mit 2. base zu haben und nicht in fair territory zu stehen, ist er von einem fair ball getroffen worden.
infield fly trifft nicht zu (hallenturnier)

die entscheidung war nach OBR die richtige
Bajt
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Beitrag von Bajt »

Hallo Dean,

wir hatten auch die Situation mit Runner auf 1. Base, der 1Baseman stand davor im Feld. Der geschlagene Ball traf den Runner im Fair Gebiet unmittelbar als dieser den hinteren Fuss gehoben hat um Richtung zu laufen. Ich war Fieldump und habe auf Out entschieden für mich war der Ball auch am Infielder vorbei, und der Fuss nicht mehr am Base.

Aber Du beschreibst es so das selbst wenn der Spieler auf der Base steht dieser in der Situation aus ist. Wir hatten hier auch eine kleine Diskusion.

Also evtl bis heute Abend beim BBQ
Markus Bajt

Nicht mehr am Softballfield
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_bobby_
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Beitrag von _bobby_ »

genau...

ob er ans base steht oder nicht, im fair territory behindern er einen evtl. spielzug - dafür werde er bestraft - out.

warum glaubst du, dass die besseren baserunners (3. base) immer in foul territory lead nehmen :)
Gilk
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Beitrag von Gilk »

Im Softball ist das anders, bitte beachten!!!

Das ist man safe, wenn man Kontakt mit dem Base hat...
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_bobby_
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Beitrag von _bobby_ »

Gilk hat geschrieben:Im Softball ist das anders, bitte beachten!!!

Das ist man safe, wenn man Kontakt mit dem Base hat...
...und kontakt (mit dem ball, naturlich) nicht absichtlich ist... :)
Gilk
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Beitrag von Gilk »

_bobby_ hat geschrieben:
Gilk hat geschrieben:Im Softball ist das anders, bitte beachten!!!

Das ist man safe, wenn man Kontakt mit dem Base hat...
...und kontakt (mit dem ball, naturlich) nicht absichtlich ist... :)
richtig ;-)
wc
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Beitrag von wc »

7.08 Any runner is out when—
(f) He is touched by a fair ball in fair territory before the ball has touched or passed an infielder. The ball is dead and no runner may score, nor runners advance, except runners forced to advance. EXCEPTION: If a runner is touching his base when touched by an Infield Fly, he is not out, although the batter is out;
If the player is standing on the base, and not running, then when touched by a fair ball, he is not out because he is not a runner. If he leaves base, even just a millimeter, then he is a runner and the rule takes effect, he is out.

So here are some examples. Man on second only. Batter hits line drive that hits his teamate on second and it bounces off of his body. The man on second is not out because he was not a runner at the time he was hit. He may not advance because the ball is dead, but the batter must advance, run to first, because he is forced to since he is the batter. The fielders can try to make the play at first.

Another example, man on first and second. Same thing, man on second hit by a line drive, or a grounder that bounces high enough to hit the man. The man on second has not made any advance towards third so he is not a runner yet. The ball is dead, but the men on first and second MUST advance as well as the batter. In other words, play normal basically. The ump needs to decide if the man on second was advancing towards third when he was hit. It is possible that a hard line drive could hit the man on second before he starts to run. It would really hurt if he got hit in the chest with the ball, but if it cleanly bounces off of him back in to the field, then play continues.

The part of the rule about the ball being dead refers to the ball being in such a way to be blocked by the man it hits. Such as it hits him so hard he falls on it or hinders the fielders in some way.
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madmark9
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Beitrag von madmark9 »

wc hat geschrieben: ...The man on second is not out because he was not a runner at the time he was hit. He may not advance because the ball is dead, but the batter must advance, run to first, because he is forced to since he is the batter. The fielders can try to make the play at first.
also ich weiß nicht woher dieser text stammt, aber da sind schon mal mindestens 2 fehler drin:

1. der BR ist nicht "gezwungen". per definition ist er dies nicht. es ist keiner hinter ihm. er "muß" nicht laufen. er tut zwar gut daran, und auch alle spielzüge am BR auf der 1b werden wie "force plays" behandelt. nur so zur klärung der begrifflichkeiten.

2. wenn R2 nicht aus ist und der ball tot sein soll, dann können keine weiteren spielzüge gemacht werden. also fällt der versuch an 1b aus.

oder soll der ball live sein? daraus ergäbe sich eine andere situation. der normalfall wäre: R2 aus, ball tot und BR auf die 1. base stellen, außer 3. aus ;)

d.h.: das beispiel ist ziemlicher schwachsinn.

außerdem ist die besagte situation mit nur R2 nicht klar, wo die infielder sind. ich nehme zwar an, daß R2 noch vor ihnen steht, aber das geht aus dem text nicht hervor. könnte aber eine rolle spielen.

nach OBR ist im Baseball scheinbar den läufer, der auch kontakt mit seiner base hat und vom fair geschlagenen ball getroffen wird - auch ohne interference zu begehen - aus zu geben, ball tot, BR auf 1B, kein läufer darf einen punkt machen und auch nicht vorrücken, außer wenn gezwungen.

7.08 (f) + Kommentar ist, IMHO, in der formulierung nicht ausreichend und handelt sich nur um Infield-Fly-Situationen. da müsste es bei der "Exception" heißen, daß es sich NUR und ausschliesslich um Infield Fly handelt. der umkehrschluß wäre logisch, daß es nicht zutrifft bei anderen situationen.
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Devils
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Beitrag von Devils »

@Mark
genau so hab ich's damals auch beim Umpire-Kurs gelernt
:D
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madmark9
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Beitrag von madmark9 »

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Beitrag von Buzzbee79 »

Hi Walter,
Lass mich mal einige Sachen laut OBR klarstellen.

If the player is standing on the base, and not running, then when touched by a fair ball, he is not out because he is not a runner. If he leaves base, even just a millimeter, then he is a runner and the rule takes effect, he is out.
>msl< Falsch!!!
OBR 2.0 zur Definition Runner - A RUNNER is an offensive player who is advancing toward, or touching, or returning to any base. So stimmt das nicht was oben behauptet wird. Batter wird zum Batter-Runner bis das Spielzug vorbei ist und dann ist er Runner. So geht die Logik.

So here are some examples. Man on second only. Batter hits line drive that hits his teamate on second and it bounces off of his body. The man on second is not out because he was not a runner at the time he was hit. He may not advance because the ball is dead, but the batter must advance, run to first, because he is forced to since he is the batter. The fielders can try to make the play at first.
>msl< Falsch!!!
OBR 2.0 und 7.08(f) sind ziemlich klar hier. Zuerst is Dead Ball und R2 ist Out. Batter-Runner hat den Ball geschlagen und muß nach 1B weil OBR 6.08(d) es so verlangt. (The batter becomes a runner and is entitled to first base without liability to be put out (provided he advances to and touches first base) when— (d) A fair ball touches an umpire or a runner on fair territory before touching a fielder.)

Another example, man on first and second. Same thing, man on second hit by a line drive, or a grounder that bounces high enough to hit the man. The man on second has not made any advance towards third so he is not a runner yet. The ball is dead, but the men on first and second MUST advance as well as the batter. In other words, play normal basically. The ump needs to decide if the man on second was advancing towards third when he was hit. It is possible that a hard line drive could hit the man on second before he starts to run. It would really hurt if he got hit in the chest with the ball, but if it cleanly bounces off of him back in to the field, then play continues.
>msl< Falsch!!!
Gleiche Anwendung von OBR wie oben. Zuerst ist Dead Ball und R2 ist Out. R1 geht auf 2B (Force) und Batter-Runner geht auf 1B.

The part of the rule about the ball being dead refers to the ball being in such a way to be blocked by the man it hits. Such as it hits him so hard he falls on it or hinders the fielders in some way.
>msl< Falsch!!!
Nirgendwo in OBR steht das was oben beschrieben ist. Es greife andere OBR Passagen falls so ein Spielsituation passiert.

Um Christian Posny's Lehrbuch Schiedsrichter Baseball zu benützen -

Punkte die zuerst geklärt werden:
- Ob ein Runner mit einem geschlagen Ball berührt wird - ob absichtlich oder unabsichtlich
- Über Fair oder Foul Territory
- Hätte ein Spieler (nicht Pitcher) vorher eine Chance gehabt, den Ball zu spielen

Wenn absichtlich:
- Dead Ball
- Runner der vom Ball getroffen worden ist ist Out
- Falls mögliches Double Play, dann greifen die Regelung, dass Batter-Runner Out ist.

Wenn unabsichtlich:
- Über Foul Territory dann Foul Ball
- Über Fair Territory dann Klärung ob:
-- Feldspieler (nicht Pitcher) die Chance den Ball zu spielen oder Feldspieler (inklusiv Pitcher) den geschlagenen Ball berührt haben
--- wenn Ja:
---- Spiel läuft weiter und Live Ball
--- wenn Nein:
---- Runner der berührt worden ist Out, Batter-Runner wird 1B zugesprochen, und alle anderen Runner bleiben auf Ursprungsbase zurück, außer Force-Rule zwingt Runner auf das nächste Base.
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Base runner not always out when struck by a batted ball

Beitrag von wc »

Danke for the good explanation of the rules. You are of course %100 correct, but I am also not %100 incorrect. Again, if a player is standing on a base and is hit by a line drive without hindering any field player, an experienced umpire would not call him out if he has a spirit of sportsmanship and fairness.

Read this article, and you will see that sometimes a purely %100 application of the rules is not always the correct answer. As an umpire, you must have a legal, by the rules side as well as a human sportsman side in your decisions making. That is hard to understand often, but that is why it is called a sportsfield and not a court of law field.

Base runner not always out when struck by a batted ball

http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... n16753007/

But I don't mean to say anyone is wrong. In sports there are often situations that go beyond what is on paper.

Thanks for keeping Baseball alive in Germany. Keep up the good work!
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Beitrag von madmark9 »

der artikel ist nicht schlecht, der beleuchtet mehrere ähnlichen situationen etwas ausführlicher. leider keine video-links zu den besagten szenen!

aber OBR ist trotzdem a bisserl dürftig geschrieben ;)
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Beitrag von Buzzbee79 »

Hi,
Zum Link wo du angegeben hast. Umpire Reed schildert nach wie vor eine klare Situation - Fair / Foul Entscheidung und wenn Fair dann ob Zimmerman eine Möglichkeit gehabt hat einen Play auf dem Ball zu machen. Ich behaupte dass Ried den Runner auf 3B Out gegeben hätte wenn der Ball den Runner auf 3B am Fuß im Fair Territory getroffen hätte. Sonst wäre er unter Beschuss gekommen weil ein Ball zu verfolgen um abzuwarten ob er Fair oder Foul geht sagt mir aus er hat die Möglichkeit von einem Play gehabt.. Ich finde die OBR-Regeln sind hier im Beispiel gut erläutert.

Eine Bemerkung - die Runner auf den Bases haben auch Aufgaben und die sind nicht nur rennen und safebleiben. Die Aufmerksamkeit der Runner ist im Baseball ein wichtiger Bestandteil vom Running und er muss auch dafür sorgen, dass er nicht vom Ball getroffen wird. Mit einem Fuß in Foul Territory ist mann immer bei einer Ballberührung sicher. Warum wird doch den Runner auf 3B immer gesagt, sein Lead im Foul Territory zu nehmen...?

Nice to see baseball slowly coming out of it's winter nap.
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