Pitchingbeschränkung Nachwuchs

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kc
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Beitrag von kc »

Matthias Rucker hat geschrieben:Hallo Gerhard,

dann verlagern wir die Diskussion hier ins Forum:
Wie du mir ja schon geschrieben hast, ist folgender Fall ein Verstoß:
Ein Junior pitcht an einem Samstag ein Inning in der 2BL und am nächsten Tag sechs Innings in der BYL Herren --> Verstoß: ja, das BYL-Spiel wird mit 0:7 gewertet.

Nächste Frage:
Ein Junior pitcht am Samstag sechs Innings in der BYL Herren und am nächsten Tag ein Inning in der 2BL --> Verstoß ja/nein. Wenn ja, welches Spiel wird mit 0:7 gewertet?

Und Fragen am Rande:
Zählt ein Freitag zum Wochenende? Zählt ein Montag zum Wochenende? Zählt gar ein Feiertags-Donnerstag zum Wochenende?

Ciao
Matthias

Bei beiden Faellen - kein Verstoss - da BBSV und DBV und der BBSV kann ja nicht in den Spielbetrieb DBV "eingreifen" ...

Bin aber gespannt auf die Antwort


Gilk
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Beitrag von Gilk »

Monja hat geschrieben:ich glaube, Ihr macht Euch da zuviele Sorgen/Gedanke drum.

Ich bin Schülercoach in Stuttgart und in Ba-Wü spielen wir schon länger mit Inningbeschränkungen im Nachwuchsbereich.

Zum Einen sehe ich als Coach ja seit wievielen Innings der der Pitcher drin ist und zum Anderen gehe ich einfach davon aus, daß die überwältigende Mehrheit der Coaches sich an die Regeln hält.

Und da im Regelfall die Nachwuchsteams ohnehin nicht Samstag UND Sonntag spielen, sehe ich die Gefahr nicht als soo groß an, daß da Schindluder getrieben wird.

Da in Ba-Wü in allen Ligen gescort werden muß ist es zumindest innerhalb eines Spiels zwar sowieso eigentlich unmöglich die Regel zu umgehen, aber auch ohne Scoring würde ich da eher mal positiv rangehen und über die Vorteile der Regelung diskutieren anstatt darüber wie da jemand "betrügen" könnte.

In der Praxis regelt sich das ganz schell von selbst.
Danke, das sehe ich genauso...
Gilk
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Beitrag von Gilk »

kc hat geschrieben:
Matthias Rucker hat geschrieben:Hallo Gerhard,

dann verlagern wir die Diskussion hier ins Forum:
Wie du mir ja schon geschrieben hast, ist folgender Fall ein Verstoß:
Ein Junior pitcht an einem Samstag ein Inning in der 2BL und am nächsten Tag sechs Innings in der BYL Herren --> Verstoß: ja, das BYL-Spiel wird mit 0:7 gewertet.

Nächste Frage:
Ein Junior pitcht am Samstag sechs Innings in der BYL Herren und am nächsten Tag ein Inning in der 2BL --> Verstoß ja/nein. Wenn ja, welches Spiel wird mit 0:7 gewertet?

Und Fragen am Rande:
Zählt ein Freitag zum Wochenende? Zählt ein Montag zum Wochenende? Zählt gar ein Feiertags-Donnerstag zum Wochenende?

Ciao
Matthias

Bei beiden Faellen - kein Verstoss - da BBSV und DBV und der BBSV kann ja nicht in den Spielbetrieb DBV "eingreifen" ...

Bin aber gespannt auf die Antwort
Richtig, bei DBV-Ligen kann ich nichts machen....

WE ist Sa und So....

Wenn mal Fr. ein Feiertag ist oder Montag, dann ist das halt so. Wenn nötig, werden wir ggf. hier ergänzen in 2010, dass der Pitcher nicht an 3 aufeinanderfolgende Tage die IP-Zahl überschreiten darf...

Aber jetzt mal ehrlich... wenn wir immer nur das Negative sehen, dann frag ich mich echt wo wir sind. Die Regelung, die wir eingeführt haben, sollte eig. wie bereits gesagt schon immer in etwa so angewandt worden sein. Oder hat jem. seinen Pitcher länger als altermässig es Sinn macht, auf dem Mound gelassen - denke bzw. hoffe nicht....

Gerhard
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Matthias Rucker
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Beitrag von Matthias Rucker »

Wie jetzt? Werden jetzt IP in den DBV-Ligen überhaupt nicht berücksichtigt? Ist jetzt erstes Beispiel auch kein Verstoß?

Ich glaube, ihr versteht das falsch. Ich will nicht bescheißen. Ich will nur wissen, wann es ein Vergehen ist und wann nicht. Und da die talentierten Junioren (zB M. Penger, Ted Gieschen) in den Bundesligen wegen ihres Könnens durchaus öfters auf >6 IP kommen, nimmt es ja durchaus Freiheiten in der Förderung von jungen Talenten. Und die Trainer, die diese Jungs einsetzen (bzw. eingesetzt haben) sind mitunter National- oder Auswahltrainer.

Ciao
Matthias
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kc
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Beitrag von kc »

hi

ich find die aussage von gg sehr eindeutig !

DBV hat "nichts" mit BBSV zu tun

bye
kc
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Matthias Rucker
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Beitrag von Matthias Rucker »

Alles klar. Also IP in den DBV-Ligen werden ignoriert. So eindeutig ging das aus der Regelung nicht hervor.

Ciao
Matthias
chris dresel
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Beitrag von chris dresel »

Der DBV hat ja nun Pitchcounts für die Nachwuchsveranstaltungen auf Bundesebene eingeführt.

Wird nun in den BBSV Nachwuchsligen eine Angleichung weg von der IP-Begrenzung hin zu Pitchcounts (ähnlich DBV Format) überlegt?

Grüße,

Chris
Gilk
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Beitrag von Gilk »

Bisher nicht... in der DBV-Regelung sind für mich zunächst eh noch ein paar Ungereimtheiten drinnen... da seh ich heute schon Diskussionen bei den Veranstaltungen auf den TC zukommen...

Also schauen wir erst mal auf die Erfahrungswerte... Ich denke, dass wir im Moment mit der IP-Regelung ganz gut fahren, da einfach und überschaubar, wenn auch gute Pitcher vielleicht zu wenig Innings pitchen...

Gerhard
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Beitrag von chris dresel »

Gilk hat geschrieben:Bisher nicht... in der DBV-Regelung sind für mich zunächst eh noch ein paar Ungereimtheiten drinnen... da seh ich heute schon Diskussionen bei den Veranstaltungen auf den TC zukommen...


Gerhard
Zum Beispiel?
Gilk
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Beitrag von Gilk »

Welche Umgereimtheiten?

1. Pitchesanzahl von 85/95/105 finde ich persönlich zu wenig differenzierend zwischen den Altersklassen... zudem 85 für Schüler sehr viel...
2. Warum sind Resttage enthalten, wenn die Veranstaltungen (außer Länderpokal Junioren) eh nur 2 Tage dauern?
3. Nach was geht die Einteilung Altersgruppe, d.h. wieviele Pitches darf ein Schüler z.B. bei Jugend-DM machen? (geht nicht klar hervor)
4. Schüler dürfen nur einmal am Kalendertag eingesetzt werden, heißt dies, dass er in einem Spiel nur eingesetzt werden darf (z.b. 1 Inning zu Beginn und dann noch mal als Closer) oder dass er generell nur einmal darf, d.h. wenn vom Mound runter, dann wars das mit Pitching für diesen Tag?
5. Wann muss Wechsel Pitcher erfolgen, wenn Grenze erreicht ist? Sogar im Count oder darf er den Batter fertig pitchen...?

Sehe zudem hier schon Streitigkeiten, wenn Scorer anders zählt wie Coach usw... Aber lassen wir uns überraschen.

Gerhard
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Beitrag von chris dresel »

Gilk hat geschrieben:Welche Umgereimtheiten?

1. Pitchesanzahl von 85/95/105 finde ich persönlich zu wenig differenzierend zwischen den Altersklassen... zudem 85 für Schüler sehr viel...
2. Warum sind Resttage enthalten, wenn die Veranstaltungen (außer Länderpokal Junioren) eh nur 2 Tage dauern?
3. Nach was geht die Einteilung Altersgruppe, d.h. wieviele Pitches darf ein Schüler z.B. bei Jugend-DM machen? (geht nicht klar hervor)
4. Schüler dürfen nur einmal am Kalendertag eingesetzt werden, heißt dies, dass er in einem Spiel nur eingesetzt werden darf (z.b. 1 Inning zu Beginn und dann noch mal als Closer) oder dass er generell nur einmal darf, d.h. wenn vom Mound runter, dann wars das mit Pitching für diesen Tag?
5. Wann muss Wechsel Pitcher erfolgen, wenn Grenze erreicht ist? Sogar im Count oder darf er den Batter fertig pitchen...?

Sehe zudem hier schon Streitigkeiten, wenn Scorer anders zählt wie Coach usw... Aber lassen wir uns überraschen.

Gerhard
Danke Gerhard. Ich habe die neuen Regelungen bisher nur überflogen, daher ist deine Kritik sicher angebracht. Wir interessant sein zu sehen, wie die neuen Regeln beim LP Junioren in ein paar Wochen gehandhabt werden.
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Matthias Rucker
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Beitrag von Matthias Rucker »

Ohja, das sieht nach deutlichen Lücken aus.

Mit der IP-Beschränkung habe ich aber immer noch ein Problem, weil die guten Pitcher wirklich verdammt wenig werfen. Ein Jugendpitcher ist da vielleicht nach 60 Pitches schon fertig. Finde ich für die Entwicklung von Jugendnationalspielern schon sehr wenig. Auch stört mich die Tatsache, dass ein Inning schon als solches gezählt wird, auch wenn man nur einen Pitch in dem Inning macht. Das verleitet die Coaches dazu, einen Pitcher zu lange auf dem Mound zu lassen, weil ja der zweite Pitcher sonst gleich ein ganzes Inning angerechnet bekommt. Das trifft dann solche Jugend-Pitcher hart, die ordentlich auf die Mütze bekommen und in vier Innings deutlich über 120 Würfe machen.

Ich würde eine Batters Faced Regelung deutlich bevorzugen. Das ist auch eindeutig zählbar, wenn gescort wird. In der Bayernliga also machbar. Sozusagen für einen Jugendspieler statt max. vier Innings pitched einfach max. 20 Batters Faced oder so.
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