bayerligastatistik der damen

[martina]

mich würde mal interessieren, ob irgendjemand die scoresheets nachkorrigiert, bevor die statistik erstellt wird?
auch wenn alle immer sagen, man soll funktionäre und ehrenamtlich arbeitende nicht zu sehr kritisieren, da sie ja kein geld für ihre arbeit bekommen, mach ich es trotzdem, da ich finde, dass man wohl auch mal kritisieren muss, um anregungen zu geben, was noch verbessert werden könnte.
ich mach selbst die statistik für die damen der deggendorf dragons, ich hab seit 1994 eine scorer-b-lizenz, ich hab auch schon meine fehler gemacht und daraus gelernt. es braucht mir also keiner erzählen, wieviel arbeit es ist, ein scoresheet nachzubessern und eine brauchbare statistik zu erstellen.
hat sich irgendjemand schon mal die statistik der softball bayernliga runtergeladen? ich kann nicht glauben, dass die besten 137 batter den gleichen batting average haben, genauso beim slugging und fielding und anderen statistikteilen. ich hab mal die teamstatistik der dragons mit der verglichen, die ich gemacht habe, und ich hab leider allein 12 fehler gefunden, die nur auf falschen eingaben und summationen basieren, d.h. ich hab solche dinge wie win, loss, save nicht mitgerechnet, so dass man vom scoring selber eigentlich nichts wissen müsste, sondern nur eingeben, bzw. nachrechnen. das find ich ziemlich traurig, denn sowas verfälscht ja alles, vor allem da dies jetzt nur mal fehler sind, die in einer einzigen teamstatistik zu finden sind. bei den anderen teams hab ich ja keinen vergleich. ich hab auch wirklich alle stellen, die nicht mit denen in der bayernligastatistik übereinstimmten, auch in meiner eingabe nochmal genau überprüft.
ich weiß nicht, wie das andere leute sehen, aber wenn das endprodukt so schlecht ist, kann man sich die arbeit auch sparen.
was findet ihr denn, oder bin ich die einzige, die die statistik nicht sonderlich berauschend findet???

[Sven]

martina schrieb am 2001-05-25 11:26 :
mich würde mal interessieren, ob irgendjemand die scoresheets nachkorrigiert, bevor die statistik erstellt wird?

Im Prinzip sollte das passieren, aber es gibt nun mal Fehler, die kann man korrigieren und welche, die nicht erkennbar und damit auch nicht korrigierbar sind.

martina schrieb am 2001-05-25 11:26 :
hat sich irgendjemand schon mal die statistik der softball bayernliga runtergeladen? ich kann nicht glauben, dass die besten 137 batter den gleichen batting average haben, genauso beim slugging und fielding und anderen statistikteilen.

Ich habe Doris schon auf diesen Fehler hingewiesen. Vermutlich hängt der Fehler mit der Bedienung des Statistikprogramms zusammen, die etwas gewöhnungsbedürftig ist. Gib Doris noch ein bisschen Zeit zum Einarbeiten, bei der nächsten Ausgabe der Stats wird der Fehler sicher korrigiert.

martina schrieb am 2001-05-25 11:26 :
ich hab mal die teamstatistik der dragons mit der verglichen, die ich gemacht habe, und ich hab leider allein 12 fehler gefunden, die nur auf falschen eingaben und summationen basieren

Kannst Du das etwas genauer erklären? Was genau ist falsch? Verwendest Du eine Kopie des Originalscoresheets oder hast Du selber mitgescort?

Am besten Du schickst Deine Kommentare per E-Mail direkt an Doris und mich, dann kümmern wir uns drum.

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Sven Müncheberg
Statistikstelle BBSV

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Sven Müncheberg am 2001-05-27 21:59 ]</font>

[martina]

@ sven:du bist ja eh am länderpokal in regensburg, dann ich zeig dir am kommenden wochenende, was ich gemeint hab. natürlich hab ich auch für meine statistik die durchschläge der offiziellen scoresheets verwendet, denn wenn zwei leute das gleiche spiel scoren würden, kämen natürlich von haus aus schon mal andere sachen dabei raus.

an alle anderen die das hier lesen: schade, dass nur sven und ich eine meinung zu dem ganzen haben, denn für doris ist die statistik wirklich ein haufen arbeit und wenn's keinen interessiert, dann kann sie's auch lassen!!!

[kc]

hi martina,

du scheinst ja noch richtig optimistisch zu sein, dass sich sehr !!! viele leute an den diskussionen beteiligen. es sind gerade mal 57 oder so registriert. davon sind wohl eh fast ca. pauschal mal 40 maenner. es geht um die stats der by - softball. also betrifft es gerade mal 8 teams. ich bin mir sogar sicher, dass es vereine gibt, wo kein EINZIGER im verein jemals hier im forum liest.

sel
kc

[Maria]

@ Martina !
Natürlich interessieren mich die Statistiken, und ich finds echt toll, daß die jetzt schon da sind.Letztes Jahr gabs die erst Ende der Saison !
Super Doris, mach weiter so.
Aber ich brauch doch nicht dauernd nachfragen , wo sie bleiben und überall meinen Senf dazu geben, oder ? Jetzt muß ich einfach mal, aber nur , um Doris zu zeigen, daß die Statistiken nicht nur von Dir sehnsüchtig erwartet werden.
Doris wird sie schon machen, wenn sie Zeit hat. Denn wie Du festgestellt hast, ist es ein Haufen Arbeit Statistiken zu erstellen.

Nix für unguat



Maria

[Cosima]

Hi Martina,

dann eben noch ein Kommentar, wenn's so wichtig ist...

Soviel ich mitgekriegt hab' weicht die Statistik auch in einigen Dingen von unserer selbstgemachten ab (Gauting).
Ich hab' mich aber nicht so genau damit befasst, weil ich's nun auch wieder nicht sooo wichtig finde.
Das einzige, was schon ziemlich verwunderlich ist, ist daß Ute angeblich für uns gepitched hat (Aber kann gut sein daß das schon der Scorer verbrochen hat...)

Ich denke daß die meisten BYL-Vereine - wenn nicht gar alle - selbst 'ne Statistik erstellen. Das soll jetzt aber nicht heißen, daß die Arbeit von Doris umsonst wäre, denn schließlich macht derjenige das i.d.R. ja nur für die eigene Mannschaft und so komm' ich auch an die Stats der Gegner ran und hab' den Vergleich innerhalb der Liga, aus neutraler Quelle.
Wenn ich von den Gegnern die Daten so in etwa kriege sollte das doch langen, oder? Hey, das ist Service. Auch wenn vielleicht ein paar falsche Eingaben gemacht werden, bleibt der "Charakter" des Spielers normalerweise wohl erhalten, oder? Über längere Zeit gesehen (d.h. mehrere Spiele) jedenfalls sicher.

Damit ein "danke" an Doris.

Cosima

[martina]

endlich rührt sich hier mal jemand.
ich finde auch, dass die statistik nicht das ein und alles ist, aber wenn es schon eine gibt, dann sollte sie wenigstens der wahrheit entsprechen.
ich weiß auch, dass das eine menge arbeit ist und dass doris nicht alle fehler verbessern kann, weil ja vieles bereits auf dem mist der scorer gewachsen ist...aber wenn man dazu nicht mal was sagt, dann passiert wohl nie was.
wenn ich mich zum beispiel an den anfang dieser saison zurückerinnere, als wir die scorereinteilung für alle deggendorfer teams gemacht haben. wir sind eine ganze weile gesessen, bis wir alles den für die einzelnen ligen verlangten lizenzkriterien entsprechend eingeteilt hatten. wir haben die erforderlichen lizenzkriterien eingehalten. wenn mir aber dann mein bruder erzählt, dass letztes wochenende jemand für mich angerufen hat, ob ich bayernliga-softball scoren kann (ich hab eine b-lizenz) und, nachdem ich nicht da war, dann er gefragt wurde, ob er das nicht machen könnte (er hat eine c-lizenz), dann denke ich mir, dass man da schon mal was sagen sollte. mein bruder hat daraufhin gesagt, dass er die entsprechende lizenz nicht hat, woraufhin es hieß, das spiele doch keine rolle!??!

von daher denke ich mir halt, dass man schon mal den mund aufmachen muss, denn wofür schicken die einen ihre mitglieder zum lehrgang, wenn es für die anderen so einfach ist, sich über alle regeln hinwegzusetzen.
ich weiß auch, dass man das nicht nachkontrollieren kann, wenn jemand dann einfach die lizenznummer eines anderen hinschreibt, aber wenn dann auch noch ein haufen fehler im scoresheet sind, dann muss man halt jedes mal nachkorrigieren, strafen verhängen oder irgendwelche lizenzen mal einziehen, wenn so schlecht gescort wird, denn sonst kann man sich das ganze ja gleich sparen.

[Cosima]

Das ist aber doch ein ganz anderes Thema, Martina.

Jetzt geht es darum, wie der Verein Leute mit den entsprechenden Lizensen herkriegt, sowohl Scorer als Umps. Da sind die Vereine selbst gefragt. Viel mehr als festzulegen, daß so-und-so-viele Leute mit entsprechenden Lizensen da sein müssen geht "von oben" wohl nicht. So kann man nur die Wahrscheinlichkeit vergrößern, daß am Spieltag dann auch so jemand zur Verfügung steht. (Und man kriegt die eigenen Leute vielleicht leichter dazu an einem Lehrgang teilzunehmen.)

Das einzige was Du dann tun kannst wäre wohl Dir die Lizenz des Scorers zeigen zu lassen, oder der Coach oder der Ump. Wenn's wirklich so grass sein sollte und nach dem ersten Doubleheader-Spiel feststeht daß bestimmt nicht der angegebene A-Scorer am Tisch sitzt.
Aber ob das in der Praxis durchführbar ist??

Naja, ich bin jetzt einfach mal wieder Optimist und sage daß die Vereine bestimmt darum bemüht sind, Leute mit Lizensen herzukriegen. Aber je kleiner der Verein, desto schwieriger ist das eben weil die Auswahl an Leuten geringer ist. Ob da Strafen so viel bewirken können?

Cosima

[walter]

@kc
du bist ja gar nicht optimistisch! und nicht jeder der hier im forum ließt muss sich angemeldet haben.
nur 8 teams (genauer 7 teams)? ist es nicht rentabel statstiken für eine liga mit 7 teams zu machen? dann bräuchten wir für die bayernliag herren auch keine stats, oder? ich glaub nicht, dass dies auf zustimmung stoßen würde!

@maria
du freust dich, dass die stats jetzt schon da sind? ok, es mag schon ein fortschritt sein, dass sie nicht mehr am ende der saison verschickt werden. wenn du dich so freust, dann werden wohl bei euch im verein keine stats angefertigt. ABER wofür sind stats da? wenn ich nur meine eigenen teamstats möchte kann ich auf den service des ligaobmann bzw. frau verzichten. hier noch ein dankeschön an gerhard der neben seiner vielen aufgaben im bbsv auch noch die stats der bayernliga herren super erstellt! aber ich denke mal, dass man in der höchsten bayerischen liga erwarten kann das die stats richtig sind und man diese dann auch mit den anderen teams vergleichen kann! und dafür sind doch stats da, damit sich coaches auf einen spieltag vorbereiten können. man kann einiges aus den statistiken rauslesen. ABER dafür müssen sie richtig und aktuell sein, was man derzeit nicht behaupten kann. leider!

damit wäre ich auch schon beim nächsten punkt. warum nicht aktuell? es ist schon klar, dass es ein haufen arbeit ist statistiken zu erstellen. wenn man sich aber damit befasst, dann ist es eigentlich nicht mehr so tragisch! ich weiß wo von ich rede, da ich seit 10 jahren die stats für unseren verein mache!
warum teilweise nicht richtig? ich frage mich warum frau engl die stats macht, wenn ich ersten feststellen muß, das sie laut offizieller scorerliste des bbsv nicht mal eine scorerlizenz hat und zweitens sich weitere personen gemeldet haben die stats der bayernilga damen zu erstellen!!! und wie mir sven müncheberg geschrieben hat, sollte man zum erstellen von liga-stats mindestens eine b-lizenz und für die korrektur sogar eine a-lizenz haben!!! irgendwie passt das nicht zusammen, oder?
ich mache frau engl keinen vorwurf das die stats derzeit so sind wie sie sind. ich denke sie gibt ihr bestes.
aber wie ich oben schon gesagt habe, warum viel arbeit von einer person machen lassen wenn es noch andere freiwillige (!!!) gibt??? wie man im alten forum schon lesen konnte haben einige funktionäre des bbsv bemängelt, dass zu wenige freiwillige melden um aufgaben zu übernehmen! jetzt frage ich mich ernsthaft warum man personen ablehnt die aufgaben übernehmen wollen!!!!!!????????????????? und das ist nicht nur im bezug auf die erstellung der stats heuer passiert!

das jetzt nicht der vorwurf an mich kommt "mach doch du was!", ich habe mich im winter bei sven gemeldet und habe angeboten die stats der bayernliga damen 2001 zu machen! und matthias hab ich auch schon meine hilfe bei der arbeit der bbsv-page angeboten!

@cosima
woher bekommst du die stats von den anderen teams??? von den pages? da musst du aber andere url's haben wie ich, oder schickt ihr euch die stats per mail zu??? ein paar falsche eigabe da oder dort? vesteh ich nicht? mal einen hit, sh oder e vergessen, was macht das schon? die averages variieren doch nur ein bisschen! warum dann überhaupt noch stats machen? dann genügt es doch, wenn sich einer hinsetzt und die punkte mitschreibt, mehr brauch ich für die tabelle auch nicht! und die "lässtige" arbeit des scoresheetauswertens fällt dann auch weg. keine suche mehr nach scorern mit der richtigen lizenz! wow, super!!! das sich das jetzt ein bissche hart anhört kann schon sein, aber das liegt eventuell an mir, da ich versuche wenn ich was mache es 100%ig zu machen! das ich auch meine fehler mache ist klar, aber ich veruche aus meinen fehlern zu lernen und diese zu verringern.
ich bin der meinung, dass das scoring ernster genommen werden soll, wie auch schon sven in seinem beitrag "landesliga statistiken" im baseballbereich geschrieben hat.

ich denke auch, dass sich die verein bemühen scorer zu bekommen. woran es liegt, dass sich nicht genügent leute im verein finden aufgaben zu übernehmen weiß ich nicht. ich kann nur sagen, seit 10 jahren hab ich noch kein problem gehabt einen scorer in unserem verein mit richtiger lizenz für ein spiel zu finden. momentan haben wir 12 scorer mit 6 c-, 5 b- und 1 a-lizenz. und alle freiwilig!!!

warum ist es nicht realisierbar sich die lizenz des scorer vor dem spiel zeigen zu lassen? zu viel aufwand? glaub ich nicht! jeder ist doch der meinung, dass baseball und softball professioneller werden muss damit wir nicht auf ewig eine randsportart bleiben, oder? und dann kommen solche aussagen!!! kann ich wirklich nicht verstehen !!!

ciao

walter

_________________
www.deggendorf-dragons.de

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Slovig am 2001-05-31 08:20 ]</font>

[kc]

hi walther,

mit nur 7,8 Teams war gemeint, dass zu wenige von denen hier wohl vertreten sind um eine megadiskussion aufkommen zu lassen. stats lohnen sich auch bei 5 teams, aber !!! ich denke, aussagekraeftige stats lohnen sich ab einer gewissen games-anzahl !!!

wegen dem finden von scorern - wir finden auch welche, aber die diskussion, in welchem verein die mitglieder wie und ob mitarbeiten und sich engagieren etc. sollte (wenn ueberhaupt) extrig gefuehrt werden - meines erachtens nach.

wegen mithilfe von dir im bbsv ... interessant, was man so liest. da mail ich dir aber mal extra.

sel
kc

[walter]

hi kc!

wegen den [teams - stats - diskusson] hab ich dich wohl missverstanden. sorry.

zwecks engagement der mitglieder im verein bin ich auch deiner meinung, dass dies in ein anderes forum gehört. ich hab nur was geschrieben weil ich mich auf die oberen beiträge bezogen habe und ich grad so schön im schreiben war. man kann ja mal was im allgemeinem forum anfangen oder so.

mithilfe im bbsv ... bin mal gespannt was ich von dir bekomme!

ciao, walter

ps: bist du schon weiter mit deiner planung bzgl. der softball-em in prag? wird sicherlich super! bei uns fahren ca 18 leute mit!

[Sven]

Leider nur eine kurze Antwort auf Walters langes Posting, weil ich nicht viel Zeit habe.

1. Ich habe Doris die BYL-Stats anvertraut, weil es am besten ist, wenn der/die Ligaobmann/frau diese Aufgabe mitübernimmt. Dann spart man sich nämlich das Verschicken per Post von Ligaobmann/frau zu dem Statistikeingeber, was die Veröffentlichung der Stats um einige Tage beschleunigen sollte.
2. Wenn die Stats viele Fehler enthalten, dann liegt das in erster Linie daran, dass schlecht gescort wird und nicht daran dass Doris keine Lizenz hat. Natürlich könnte sie mehr Fehler korrigieren, wenn sie eine B- oder A-Lizenz hätte, aber zuerst mal sind die Scorer (und die Vereine) verantwortlich!
3. Walter hat sich in der Tat letztes Jahr freiwllig gemeldet bei der Statistikerstellung zu helfen. Allerdings habe ich im März noch mal eine Rundmail an alle Interessierten geschickt, um kurz vor der Einteilung noch mal nachzufragen, ob das Interesse noch besteht. Auf diese Mail habe ich aber von Walter keine Antwort bekommen und ihn deshalb nicht eingeteilt.
4. Verzögerungen bei den Stats entstanden auch dadurch, dass die Spielerlisten nicht vorlagen. Wie soll Doris die Daten eingeben, wenn bei einer Mannschaft drei Spielerinnen mit den gleichen Nachnamen und Initialen spielen und man keine Passnumern zum Überprüfen hat?
5. Dass eine stärkere Kontrolle nötig ist, ist mir klar und eins meiner Hauptziele in der Statistikstelle (ich bin ja erst ein paar Monate im Amt). Das heisst
- ich ziehe auf jeden Fall Lizenzen ein, wenn nicht genug gescort wird,
- ich verhänge Strafen bei schlechtem Scoring,
- ich gebe Feedback an die Scorer während der Saison und nach der Prüfung,
- ich versuche, zu erkennen, wenn Vereine Scorer auf das Scoresheet schreiben, die das Spiel gar nicht gesehen haben (habe dieses Jahr schon einmal eine Strafe deswegen verhängt). Lizenzkontrolle beim Spiel wäre sicher mal eine gute Idee.

Jedenfalls finde ich es gut, dass hier so leidenschaftlich über das Thema diskutiert wird. Wenigstens ein paar Leute, denen das Thema Scoring am Herzen liegt.

@Walter: Lass uns das Thema am Wochenende in Regensburg nochmal besprechen.

Jetzt ist die Antwort doch ganz schön lang geworden...

[walter]

@sven

hier noch mein grund warum ich mich nicht mehr auf dein zweites mail gemeldet habe:
ich habe angeboten ausschließlich die stats der bayernliga damen zu machen, weil
- es eben bayernliga (!) damen ist ( und das mit diesen teams!)
- bayernliga = b-scorer
- ich auch nicht gerade viel freie zeit habe und scoresheets aus der bayernliga schneller zu korrigieren und einzugeben sind als landes- bzw. bezirksliga. was sich auch bisher, zumindest bei uns im verein, gezeigt hat. diese arbeit hätte ich noch untergebracht.

das natürlich solche verzögerungen durch gründe, wie du sie im punkt 4 beschrieben hast, auftraten kann ich nicht wissen. aber wie kann das passieren, dass spielerlisten nicht vorliegen? es gibt doch eine deadline bis wann man diese einschicken muss? jetzt wirst du sagen, dass dies an den vereinen liegt, da bin ich auch deiner meinung (wenn es deine ist) aber ich verstehe nicht wie es ein bayernliga verein nicht schaft solche termine einzuhalten!(?).


aber jetzt genug. zu den anderen punkten können wir uns ja am wochenende unterhalten.

walter

[Cosima]

@ walter

Ich hab' nie gesagt daß ich die Stats von den anderen Teams direkt kriege, hatte im Gegenteil mit meiner Aussage nur sagen wollen daß es sinnvoll ist, wenn die Statistik von "BBSV-Seite" gemacht wird AUCH WENN die meisten Vereine wohl ihre eigenen Statistiken erstellen. (Daß ich dann nicht als Reaktion kriege "... dann brauchen wir sie ja eigentlich überhaupt nicht machen.")

Nein ich seh' es wirklich nicht so übermäßig dramatisch wenn mir mal irgendwo ein Hit oder E oder sonstwas vergessen wird. Natürlich sollte die Statistik möglichst perfekt sein und exakte Werte liefern. Schade wenn nicht so. Um wieder auf's Thema zurückzukommen: Ich denke aber eben nicht daß durch ein paar falsche Eingaben die SB-BYL-Statistik so verfälscht ist, daß sie für die Spielvorbereitung nicht mehr zu gebrauchen ist, daß ich nicht mehr nach guten und schlechten hittern o.ä. unterscheiden kann. V.a. wenn man bedenkt wie aussagekräftig sie nach (momentan) 3 Spieltagen denn überhaupt schon sein kann!

Nein, zuviel Aufwand ist's nicht, sich die Lizenz des Scorers vor dem Spiel zeigen zu lassen. Aber bin ich als Scorer denn tatsächlich verpflichtet die Lizenz bei jedem Einsatz mitzuführen und auf Verlangen des XY vorzuzeigen? Steht das wo?

[Maria #99]

Gehört zwar nicht ganz hierher, aber trotzdem:

@Walter

Auch ich bin der Meinung, das Scoring sollte ernster genommen werden, aber leider nimmt halt niemand den Scorer ernst !

Ich habe schon erlebt, daß ein Spiel vom Umpire mit Play Ball frei gegeben worden ist, obwohl ich noch keine Line-up von der Gastmannschaft hatte. Der Coach von denen kam dann zu mir und hat mir während die ersten Leuten schon geschlagen haben, die Line-up diktiert ! Mein Bitte um "Time", damit ich die Line-up in Ruhe schreiben kann, wurde vom Umpire einfach ignoriert (anscheinend war der Ausruf eines Spielers sie wollen jetzt endlich anfangen, wichtiger).

Oder man bekommt, die Line-up doch schon zwei Minuten vorher, aber ohne Paßnummer, die soll man sich dann mal schnell selbst raussuchen. Wenn man dann den Couch sagt, daß man ein recht auf ein vollständiges ausgefülltes Line-up hat und er doch das bitte noch machen soll, heißt es dann, Dein Verein muß halt dann die Strafe zahlen. Das der Coach nach Beginn des Spieles oder auch kurz vorher keine Zeit hat, sehe ich ja ein, aber wenn man einige Ersatzspieler dabei hat, können die das doch machen.

Und das während das Spiel läuft Auswechselungen für das nächste Inning angegeben werden ist ja eh gang und gäbe.