bunt pop out in foul territory bei 2 strikes

[Schanzer-Tom]

habe gerade folgende situation beim cubs-game gesehen und auch die kommentatoren wussten nicht sicher wie das nun gescored wird.

sheets macht mit 2 strikes einen bunt versucht, dieser wird vom catcher im foul territory aus der luft gefangen.

ist es nun ein strikeout oder ein pop out???

da er sich beim catch im foul territory befindet müsste es doch eigentlich ein K sein oder nicht?


edit:
ok, war ich wohl etwas voreilig.
hat sich im nächsten inning aufgeklärt. es wurde nicht als strikeout gescored.
naja, jedenfalls schöne sauerie von kendall einfach dem zambrano den strikeout zu klauen

[_bobby_]

catch?

da der ball kein zu dem zeitpunkt kein foulball war -> kein foul bunt und so kein strike..

[MoniDe]

Beispiel aus der MLB
Zitat aus der High Beam Encyclopedia
In a game between the Cubs and Phillies last July 23, the Cubs batter had two strikes on him with men on first and second, and less than two out.
The batter popped up a bunt foul behind catcher Mike Lieberthal who choose to catch the foul ball on the fly.
The batter is automatically out for a bunt foul on a third strike.

und:

Official Rules
6.05
A batter is out when --
...
(d) He bunts foul on third strike;

Ich glaube also schon, das es ein Strikeout war

[Gilk]

Nein Moni, ist es nicht. Weil ein Ball erst dann Foul ist, wenn er den Boden berührt...

Gerhard

[Schorsch]

stimmt

schorsch

[Moskitos16]

stimmt nich ganz.....

foul ball - (baseball) a ball struck with the bat so that it does not stay between the lines (the foul lines) that define the width of the playing field

[Schorsch]

stimmt doch
z.B.
ein Flyball hinter 1. Base der außerhalb der Foulline (aber nicht in Dead Ball Bereich) aus der Luft gefangen wird ist ja auch kein Foulball, hier geht das Spiel weiter Live Ball. Aber Foulball = Dead Ball.

Das ist ja das interessante an der Geschichte mit dem Bunt. dritter Strike foul ist Strike Out und Dead Ball, aus der Luft gefangen Live Ball.

Schorsch

[Moskitos16]

Ein ball gefangen in foul territory ist trotzdem foul, es duerfen aber alle base runners auf eigenen gefahr laufen nach ein sicheres tag up.

[Gilk]

Ein ball gefangen in foul territory ist trotzdem foul, es duerfen aber alle base runners auf eigenen gefahr laufen nach ein sicheres tag up.

Genau deswegen ist es kein Foulball. Umpire schreit erst Foulball, wenn Ball am Boden und keine Chance, dass er wieder fair wird bzw. von einem Feldspieler berührt wurde...

[wskonnie]

ich bestätige das jetzt einfach mal:

catch! der ball war nie foul (damit wäre er ja tot), hat ja zu keiner zeit die kriterien für einen foul ball erfüllt und ist noch dazu nach dem catch live...

[MoniDe]

@ Tom
Nach dem das jetzt geklärt ist, verbietet ihr dem Catcher einfach,
solche Two-Strike Foul Bunts zu fangen. Weil das Putout bekommt der Catcher ja
sowieso, warum soll er dem Pitcher das Strike out wegnehmen.

Moni

[Moskitos16]

Ich sag nuer dass der ball doch foul ist aber beim catch nicht tod ist...

Fly balls caught in foul territory are treated as live balls. IF a foul ball is caught, a baserunner CAN tag up and try to advance a base (s). The fielder can also attempt to throw that runner out. For this reason, you will see players purposely not catch certain foul balls, for the fear that a baserunner can tag without a good throw. A common example is this one: 1 out, runner on third, tie game, bottom of the ninth. A foul ball is hit deep to left, and is catchable by the left fielder. If he does catch it, the runner tags and the game is over. IF he lets it drop, its a foul ball and the at-bat goes on. So there is an example where its a smart move to allow a foul ball to drop.

Now, if a ball is dropped in foul territory, it is a dead ball, the same as if he never touched it in the first place. Only catching a foul ball makes it a live play

[wolf]

Sehen wir uns mal die Definition eines Foul-Balls an:

A FOUL BALL is a batted ball that settles on foul territory between home and first base, or between home and third base, or that bounds past first or third base on or over foul territory, or that first falls on foul territory beyond first or third base, or that, while on or over foul territory, touches the person of an umpire or player, or any object foreign to the natural ground.
A foul fly shall be judged according to the relative position of the ball and the foul line, including the foul pole, and not as to whether the infielder is on foul or fair territory at the time he touches the ball.

Hier steht nichts von Dead-Ball, also muss ein Foul-Ball auch noch kein Dead-Ball sein.

Ein Blick in Abschnitt "5 - Putting the Ball in Play":

5.09
The ball becomes dead and runners advance one base, or return to their bases, without liability to be put out, when --
...
(e) A foul ball is not caught; runners return. The umpire shall not put the ball in play until all runners have retouched their bases;

Der Ball wird hier also schon vor dem Catch als Foul-Ball deklariert. Denn für den Dead-Ball müssen hier zwei Dinge eintreten:

• Foul-Ball
• kein Catch

Also ist der Foul-Ball auch erstmal völlig unabhängig vom Dead-Ball zu betrachten.

Abschnitt "6 - The Batter" sagt uns:

6.05
A batter is out when --
(a) His fair or foul fly ball (other than a foul tip) is legally caught by a fielder;
...
(d) He bunts foul on third strike;

Auch hier ist der Ball schon Foul, während er noch in der Luft ist ("foul fly", siehe auch Definition eines Foul-Balls).

Ob der Umpire den Batter jetzt wegen 6.05 (a) oder (d) ausgibt, ist völlig irrelevant,
denn für den Scorer ist Abschnitt "10 - The Official Scorer" bindend:

10.15 Strikeouts
A strikeout is a statistic credited to a pitcher and charged to a batter when the umpire calls three strikes on a batter, as set forth in this Rule 10.15.
(a) The official scorer shall score a strikeout whenever a batter:
...
(4) bunts foul on third strike, unless such bunt on third strike results in a foul fly caught by any fielder, in which case the official scorer shall not score a strikeout and shall credit the fielder who catches such foul fly with a putout.

Zusammenfassung:

• Der Ball ist Foul, aber nicht Dead
• Der Batter wird durch F2 und nicht durch K ausgegeben

Grüße
Wolfgang

[_bobby_]

Zitat:

A FOUL BALL is a batted ball that settles on foul territory between home and first base, or between home and third base, or that bounds past first or third base on or over foul territory, or that first falls on foul territory beyond first or third base, or that, while on or over foul territory, touches the person of an umpire or player, or any object foreign to the natural ground.
A foul fly shall be judged according to the relative position of the ball and the foul line, including the foul pole, and not as to whether the infielder is on foul or fair territory at the time he touches the ball.

laut definition (deine zitat).

den erste satz ist mir als muttersprachige eindeutig und nicht zu intepretation offen.
Den Touch bezieht sich aber nicht auf einem Catch.
Der Ball war nie Foul, da es gefangen war bevor es auf dem boden stehen blieb.

[wolf]

Ein Versuch die Struktur des ersten Satzes der Definition ein bisschen klarer zu machen:

A FOUL BALL is a batted ball

• that settles on foul territory between home and first base, or between home and third base,
• or that bounds past first or third base on or over foul territory,
• or that first falls on foul territory beyond first or third base,
• or that, while on or over foul territory, touches the person of an umpire or player, or any object foreign to the natural ground.

Es ist also ein Foul-Ball, sobald eines der Kriterien zutrifft. Kriterium 4 trifft in unserem Fall und auch bei jedem anderen Catch im Foul-Territory zu.